ABS&#39; бортжурнал

:)
Теперь-то до понимания "проблемы ИИ" всего ничего.

From:

Спасибо за интересную вырезку!

Вспомнился университет, введение в языкознание. Вообще, очень все это любопытно - хотя для меня и очень сложно. Что первично - язык или вторая сигнальная система? Мне "тямы" так и не хватило понять это из текста...

From:

Спросите

Спросите юзера v_i_n (комментарий сверху). Она нейрофизиолог и знает лучше.

Но теоретически - язык, потому что 2ая сигнальная реагирует на него. Либо они создавались параллельно.

From:

*Она реагирует* на впечатления внешней и внутренней среды, с помощью слов организуя адаптационное поведение.

From:

Первична 2-я сигнальная, если под языком Вы подразумеваете способ комуникации с помощью слов.

From:

Большое спасибо за ответ!

Значит, был этап, на котором человек еще не мог осуществлять коммуникацию при помощи слов, но уже мог мыслить абстрактно... Интересно, а что же было вместо способности общаться при помощи слов - знаки рук? И были ли эти знаки полисемантичными, как многие слова - или нет?

И что творилось в голове этого "почти человека"?..

Это, видимо, вопросы без ответа :)

From:

Я не сторонница наукообразия. Что для Вас значит *знаки полисемантичны*?
*
*Это, видимо, вопросы без ответа :)*
Точного ответа, конечно нет - нет документальных сидетельств - но предположения возможны.
А что является для Вас доказательством наличия абстрактного мышления у человека до появления речи, что Вы называете мышлением?

From:

Хороший вопрос.
По-крайней мере обезьяны точно проявляют некие формы мышления, это вроде бы многократно экспериментально проверено. Хотя (развитой) речи у них нет.

Более того, наблюдая за своими 9 котами, я убеждаюсь, что и они не роботы и не абсолютно тупы. Тоже мыслят в какой-то мере. Причём некоторые явно умнее остальных.

From:

Мышление человека - результат эволюции "элементарной рассудочной деятельности" животных (см.: Крушинский Л. В. Биологические основы рассудочной деятельности: Эволюционные и физиологический аспекты поведения. – М.: Изд-во МГУ, 1977. – 272 с.), но "ум" животных не равнозначен уму человека - а Вы, как и многие-многие другие, подходите к поведению зверей с человеческими мерками...

Но я не получила ответа на вопрос: ЧТО мой собеседник называет "мышлением"?
А Вы?

From:

Не задавал себе этот вопрос, поэтому сейчас буду думать.
Вот только бы не заблудиться в терминологии: сознание, рассудок, мышление, абстрактное мышление.

Вообще, это как-то должно быть связано с принятием решений на основании данных в памяти - той самой модели мира. Которая есть явно не у всех животных, и не у всех получена обучением (а не через hardware инстинкт).

From:

ТЕПЛО!!! :)
Заблудимся - не сомневапюсь, что найдём выход. :)

From:

Нашёл в книжном магазине, но пока-то куплю...
Вот это не оно (1992)?
http://lib.rus.ec/b/190313/read

From:

Не "оно", но сборник хороший. "Оно" в Сети тоже есть.
Вот доп. список:
1. Крушинский Л. В. Биологические основы рассудочной деятельности: Эволюционные и физиологический аспекты поведения. – М.: Изд-во МГУ, 1977. – 272 с.
2. Крушинский Л. В. Есть ли разум у животных? // Природа. – 1968. № 9. – С. 75-78.
3. Крушинский Л. В.и др. Исследования элементарной рассудочной деятельности волка (Canis Lupus) // Зоологический журнал. – 1980. – Т. 59, № 6. – С. 915-924.
4. Крушинский Л. В. Формирование поведения животных в норме и патологии. – М.: Изд-во МГУ, 1960. – 264 с.
5. Крушинский Л. В. и др. Экспресс-информационные ассоциации как основа некоторых сложных форм поведения животных // Сложные формы поведения. – М.; Л., 1965. – С.58–63.
6. Крушинский Л. В. Экстраполяционные рефлексы, как элементарная основа рассудочной деятельности у животных // Докл. АН СССР. – 1958. – Т. 121, вып.4. – С. 762–765.
7. Крушинский Л. В. и др. Элементарная рассудочная деятельность и сложные формы поведения. - М., 1985. – С. 284–295.

From:

Что для Вас значит *знаки полисемантичны*?

Значит, что они могут иметь в разном контексте разный смысл, а то и вовсе иметь "неконкретный" смысл. Мне показалось, что это и есть особенность 2-й сигнальной системы - оперировать знаками, которые имеют расплывчатый смысл, или несколько смыслов.

А что является для Вас доказательством наличия абстрактного мышления у человека до появления речи, что Вы называете мышлением?

Возможно, использование примитивных знаков вместо слов (при общении), а вместо слов при раздумьях - использование образов? Мне просто не верится, что слово - первично. Ведь для того, чтобы оно возникло, должны сначала быть условия. Вот я и подумал, что, возможно, был этап, на котором человек уже мог формировать понятия и представления, обобщать, т.е. уже имел 2-ю сигнальную систему, но еще не мог говорить, пользуясь иными средставами, "прородителями слов".

Впрочем, что я в этом понимаю? :)

Это как с missing link (c эволюцией человека) - очень хочется узнать, когда именно и как человек стал человеком, за счет чего. Не верится, что все произошло скачкообразно, то человек ходил как дикий зверь на рефлексах, и вдруг произнес первое слово - и начал мыслить...

From:

Спасибо, хорошо!
Устою перед искушением. :) Получилось так, что я второй год помогаю тем,кого это интересует, уточнять своё понимание того, *когда именно и как человек стал человеком, за счет чего. Не верится, что все произошло скачкообразно, то человек ходил как дикий зверь на рефлексах, и вдруг произнес первое слово - и начал мыслить...* - конечно, на основе своих знаний.
Я не хочу "разбрасываться" этим, поэтому сегодня отведу у себя место для вопросов тех, кто только входит в тему - там и буду давать нужные ссылки в процессе уточнения "непоняток".
Подходит ВАм этот вариант?
Замечу только: поведение человека - система условных рефлексов, как и поведение животных, и ничего оскорбительного в этом для человека, на мой взгляд, нет.

From:

Конечно же подойдет, это так интересно! :)

From:

Совершенно согласна с Вами: очень интересно!
И очень важно: много несчастий в жизни происходит лишь потому, что человека не научили мыслить...
Спасибо.
Пойду подумаю, как всё оформить.
Спасибо! :)

From: