abs8192: (world)
[personal profile] abs8192
Что меня смущает в гипотезе тёмной материи.
То, что согласно представлениям теоретиков, она не кучкуется и не комкуется.
Казалось бы - вот звезда, массивное тело. Значит к ней должна притягиваться тёмная материя, течь в гравитационную яму. Ан нет, теоретики не считают, что это так.

Не понимаю почему. Тёмную материю и изобрели, чтобы объяснить недостающую массу, то есть лишнюю гравитацию. И тут же мне говорят, что под действием гравитации тёмная материя не собирается в комки. Какое-то внутреннее противоречие.

Якобы тёмное вещество ведёт себя как твёрдое тело - расстояния между его частицами сохраняются неизменными. Вопрос - за счёт чего бы? У нормального вещества это электромагнитный эффект, но тёмная материя в ЭМ-взаимодействиях не участвует.

Что за фигня?

Date: 2017-03-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
У современных "теоретиков" она если надо кучкуется, а если не надо - то нет.
С одной стороны она прекрасно кучкуется если им надо организовать модель формирования галактики, как "натекание" барионной массы на уже сфлрмировавшееся гало темной материи (ТМ). С другой стороны если двигаться дальше, то ТМ должна быть и в Земле и в Солнце, а вот тут беда - не наблюдается. Поэтому вроде как кучкуется, но не сильно...

Суть "кучкования" очень проста. Для того, чтобы образовать сгусток вещества этому веществу необходимо куда-то и как-то вынести лишнюю энергию изнутри. (если мы захотим сжать шарик наполненный газом - он будет сопротивляться, а вот если мы его охладим, то он сам сожмётся)
В случае с барионной массой всё понятно - есть ЭМ взаимодействие, можем излучать лишнюю энергию коллапса в радиолиниях (вещество прозрачно в радио диапазоне).
А вот для ТМ - беда. ТМ не взаимодействует электромагнитно. Вынимать образующуюся энергию коллапса нечем!
Как пружина. Мы её сжимаем, а она снова разжимается, поскольку запасённая энергия никуда не излучается.

Вообще ТМ - самый дорогой обман 20 - 21 веков. На пустом месте народ освоил миллиарды долларов, понаписано сотни тысяч научных статей о том, чего нет.

Date: 2017-03-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Вынимать образующуюся энергию коллапса нечем!
Это как бы не повод отменить гравитацию, нет?
Это скорее дыра в модели.

Date: 2017-03-12 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Нет, не дыра. Это физика.
У Вас имеется надутый мяч. Вы его пытаетесь сжать (сколлапсировать грав.полем). Он до определённого момента будет нехотя поддаваться а потом остановится (сила гравитации скомпенсируется силой давления газа). И всё - дальше никак. Только охлаждать. После охлаждения давление газа уменьшится и его можно будет ещё поджать. Но при сжатии температура газа растёт и, следовательно, давление растёт.

Гравитация - только одна из составляющих баланс сил.

Date: 2017-03-12 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Гравитация - только одна из составляющих баланс сил.
Я именно об этом и говорю. Если ТМ-газ несжимаем под действием гравитации, то должна быть какая-то ещё сила, препятствующая этому. Энергия - не магическая субстанция, и за её сохранением должна стоять какая-то физика, какая-то форма движения материи.

Я бы как раз предположил, что тёмное вещество разогревается (ускоряется). Но поскольку оно плохо (совсем не ?) взаимодействует даже само с собой (WIMP всё-таки), это не повышает в нём давления - нет столкновений частиц. И физика сохранения остаётся непонятной - не видно причины. Про это я и говорю "дыра в модели".
Edited Date: 2017-03-12 05:14 am (UTC)

Date: 2017-03-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Энергия - свойство материи. Физика стоит простая: если система может счиа=таться изолированной (замкнутой), то полная энергия такой системы сохраняется.

ТМ не может разогреваться поскольку она движется в расширяющейся Вселенной. Коли объём увеличивается, то энергия в единице объёма уменьшается.

Чтобы говоритть о давлении формально не нужно организовывать столконовения. Достаточно знать сколько частиц в секунду и с каким импульсом пересекли граничную поверхность. Это легко расчитать.
Понятно что для ТМ давления в обычном смысле этого слова быть не может.

Date: 2017-03-12 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
полная энергия такой системы сохраняется.
Да, так должно быть.
Но я по-прежнему не понимаю какой физический процесс противостоит гравитации. Он явно есть по всем законам природы, но его сущность я уловить не могу. Что это за форма взаимодействия - WIMP с чем?

Разве что предположить, что это они и раздувают пространство, чтобы скомпенсировать баланс энергии.

формально не нужно организовывать столконовения
При отсутствии упругих столкновений частицы не отскакивают друг от друга и газ становится бесконечно сжимаемым. А в ТМ отскакивать им нечем - у них нет электромагнитного взаимодействия.
Edited Date: 2017-03-12 05:38 am (UTC)

Date: 2017-03-12 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Астрофизики называют это "вириализация".
Справедливо это так же для бесстолкновительных систем (звёзд в галактике, частиц тёмной материи и т.п.)
Суть там в том, что кинетическая энергия и грав.потенциал системы связаны определённым соотношением.

Грубо говоря
есть у Вас околорелятивистские частицы ТМ.
Вы хотите их удержать в грав.поле. Для этого надо организовать потенциал, но организовывать его можно только из ТМ. А частицы ТМ летают со скоростью 0.1С и их просто не собрать в кучку. Их нечем остановить!

Date: 2017-03-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Опять не понимаю.
Даже релятивистские частицы света фотоны поддаются удержанию гравитационным полем. Их тоже не остановить, но тем не менее в чёрные дыры они падают и полем массивных тел отклоняются.
Мне представляется искривлённое пространство (в окрестностях обычной звезды), в яму которого попадает вещество, движущееся с любыми скоростями. WIMPы выскакивают из ямы за счёт своей скорости?
Edited Date: 2017-03-12 06:05 am (UTC)

Date: 2017-03-12 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Вот, кстати, хороший аналог.
Попробуйте заставить фотоны сгравитировать и организовать ну не чёрную дыру, но хотя бы галактику. Фотоны посмеются и улетят хохоча.
Проблема как раз в том, что надо не уронить что-то там на уже имеющуюся ЧД, а заставить сколлапсировать газ ультралёгких релятивистских частиц, которые к тому же не взаимодействуют электромагнитно.
С ЧД, кстати, тоже беда та ещё. Был тут один инцидент.
Местный профессор дал аспиранту задачу на 4 года - расчёт увеличения массы ЧД вследствие падения ЧМ.
На беду профессора и на счастье студента меня назначили в комиссию по утверждению темы дисера. После бессмысленного доклада, с моей помощью студент на доске получил оценку прибавки массы (не пришлось бедолаге писать програмы и считать) ЧД вследствие такого падения ЧМ. Получились смехотворные величины. Сейчас не помню, но что -то вроде такого:
для ЧД массой 10(10) масс Солнца, за всё время жизни вселенной на неё упадёт несколько масс солнца ЧМ.
После такой презентации проект закрыли и студенту дали другую задачку.

Date: 2017-03-12 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Это целый раздел астрофизики - физика образования звёзд из газа. Мой научный руководитель в частности занимался этой тематикой. Да и я тоже внёс скромную лепту - посчитал вклад от охлаждения молекулой HD (так называемые функции охлаждения).
Если бы не такие охладители, которые высвечивают энергию вовне, нас бы с Вами небыло и звёзд бы тоже небыло.

А вот Тёмная Материя - она электромагнитно не взаимодействует и потому энергию высвечивать не может.

Date: 2017-03-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Чую я, надо покупать и читать умную книжку.
http://www.labirint.ru/books/354968/

Date: 2017-03-12 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-lipovka.livejournal.com
Там всё просто.
Энергию газ выдеояет в ОБЪЁМЕ. А без высвечивания в фотонах он её может выбросить _только_ через ПОВЕРХНОСТЬ.
Всё. Сравниваем 4/3 пи эр-куб с 2 пи эр-квадрат. Отношение грубо дает эр в пользу выделяющейся энергии. А этот "эр" сильно охренительный, порой для галактик это сотни килопарсек = 10 в 23 степени сантиметров! Кирдык.

Profile

abs8192: (Default)
abs8192

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios